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標題: 宋朝是最恥辱的朝代嗎? [打印本頁]

作者: nba025449 時間: 2021-10-6 03:58 PM 標題: 宋朝是最恥辱的朝代嗎?

經濟堪稱歷朝第一，但被遼，西夏，吐蕃壓著打，沒有光復燕雲16州戰略要地和河西甘州良馬馬源要地，最後皇帝被去坐勞役至死。

作者: k8507185070 時間: 2021-10-6 04:49 PM

這樣比哪個朝代不恥辱？

唐朝一樣在國祚一半的時候爆發安史之亂，最後的150年不要說對外了，對內處理不了藩鎮、黨爭。

元朝國祚不滿百年，連漢人民兵都打不過。

明朝還在國勢上升期就對瓦喇打了個大敗仗，皇帝一樣被抓，南渡後南宋好歹還繼續撐了150年
，南明忙著內鬥鬥到自己全滅。

清末更慘，溥儀的一生更是悲慘至極。

作者: a7748xxx 時間: 2021-10-11 12:41 AM

靖康之變對皇帝一家來說的確是很恥辱。

被西夏壓著打這倒是沒有，在皇族婦女被抓去當洗浴姬和肉便器時，
西夏國都已經在宋軍堡壘的攻擊範圍，夏崇宗向宋朝表示臣服。

吐蕃當時更處於分裂時代，和唐朝時的實力差的多，哪有空壓著打?

而西夏建國後宋朝更把實際管理範圍延伸到青海湖一帶，並打通祁連山南邊的通路到達新疆，其實良馬的產地和來源已有保證，所以和西夏打還是能打，只是就不夠和遼國打。

作者: lwy0301 時間: 2021-10-12 08:04 AM

你是不是忘了還有南北朝和五代十國這種東西了？

作者: cncheung 時間: 2021-10-13 05:42 PM

其實談不上恥辱，每個末後的皇朝，除了商紂那種暴君，要反他的人一呼百應外，其他都有一個衰敗的階段。如人患重病般，是一直的衰弱下去。

末代的君主，往往都是多受屈辱的，外族也不會跟你客氣，都往你頭上欺負。想想漢、唐、明的歷史。

所以說宋最恥辱小弟就不贊同。但有些事是宋開了先河，包括要割地予外族、皇帝被敵國擄去，這些都是之前朝代所沒有。但相對如其他朝代，朝代交替時，皇室受權臣欺壓的情況，我只能說這是另一種屈辱，說不上那個比較差。

作者: 31kin 時間: 2021-10-14 09:31 AM

戰亂則人民生活不好過。長期的戰亂就存活都不能，更無恥辱可言了。我都認為是南北朝和五代十國

作者: kkkuuuyyy 時間: 2021-10-15 11:08 PM

某個程度是的 ~~

有點可恥有點傷心難過 ~~

老闆和管事者無能還忌妒羨慕(所以迫害) 良將 ~~

比方王韶狄青岳飛韓世忠劉琦辛棄疾

弄死的弄死罷官的霸官

或者說這是兩宋的國策 // 防範武人 , 寧可受外夷屈辱 , 不可讓武官做大 -> 岳飛王韶狄青 ???

作者: aij698 時間: 2021-10-16 05:28 AM

不能說最恥辱的朝代,但可以說最恥辱王朝,
每個王朝都有國力強弱的時期,沒有永遠強盛的王朝,
但是,為了活下去,不反抗,將自已的妻女(從皇室,大臣,平民都如此),
送去敵方軍營,任人凌辱,這在中國歷史上絕對是唯一的,在世界上也是少見的,
這種恥辱王朝,即使其他方面成就不凡都無法彌平這種恥辱,
你看得起這種人嗎?

作者: idkid 時間: 2021-10-17 03:40 PM

最恥辱最可悲的是西晉吧，
國祚50幾年開國皇帝就占了一半，
後面3任皇帝在位期間國內情勢基本上可說是亂糟糟，
後面還開起了大混亂的五胡十六國，
北宋再怎麼慘也比西晉好多了。

作者: paulpierce34520 時間: 2021-10-19 08:36 AM

歷朝歷代比起來應該可以排上前3吧

因為都用文官統兵怎麼可能打勝仗

作者: rodes0915 時間: 2021-10-24 03:54 PM

相比於打不過北方遊牧民族. 我個人覺得被自己的家臣篡權或者中央無法管理地方導致軍閥割據更恥辱, 兩宋的作法是傾向花錢了事, 反正花出去的錢很快可以賺回來, 最少讓人民保有一定程度的安居樂業, 打不過蠻族情有可原, 但授予地方刺史兵權導致群雄割據, 或者給予節度使治權導致蕃鎮割據,連家臣都管不動, 還有甚麼比這個更可恥的?

作者: max12006 時間: 2021-10-25 10:45 PM

可憐之人必有可恨之處
這話用在歷朝歷代亦適用
宋朝也不例外
事實上比較起來說是最恥辱很難說
但一定可以是前三

作者: usasogo 時間: 2021-10-29 07:43 PM

不會喔宋朝的經濟之強即便是遼國也被宋朝的貨幣政策打到不要不要的

作者: 藍喬 時間: 2021-10-29 09:24 PM

paulpierce34520 發表於 2021-10-19 08:36 AM
歷朝歷代比起來應該可以排上前3吧

因為都用文官統兵怎麼可能打勝仗

明清好像也都是文官領兵，舉凡袁崇煥曾國藩李鴻章都是進士

作者: tangoxtc 時間: 2021-10-29 10:47 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2021-10-29 10:51 PM 編輯

藍喬發表於 2021-10-29 09:24 PM
明清好像也都是文官領兵，舉凡袁崇煥曾國藩李鴻章都是進士

明清文武系統都有權領兵
戚繼光就是地方衛所出身的將領、晚明李成梁也是
明朝也有武舉應試制度
只是規模與條件都有所限制

清朝因為八旗制度
只要是旗人都可算是最基本的職業兵
陞遷上可走文也可走武
可參加科舉應試也可走蒙蔭
像是年羹堯是進士、乾隆期間名將海蘭察是蒙蔭的侍衛出身
為了開放更多陞遷管道
所以清朝的武舉規模更大限制更少
不過比起文科科舉還是少了許多
至於非旗人一樣可參加文武科舉走上做官之路

明清為官一旦入了兵部或成了封疆大吏都會有節制兵權之責
這才是文官將領居多的原因

作者: koklut 時間: 2021-11-27 09:22 AM

這種比較是相對的...
中國周邊部族在唐代中葉以來開始崛起...
文治武功之盛如唐代一樣在中期以後一樣撐不住
唐末五代中國內部大亂後
宋代重文輕武政策更加助長這種態勢

但還是不要忘了
宋代社會經濟卻是比唐代還發達的
從大量的冗吏和龐大的歲幣支出可見一班

作者: krizalid0609 時間: 2021-12-4 07:08 PM

每個朝代的末代皇帝都很慘
只能說生不逢時

作者: kkkuuuyyy 時間: 2021-12-7 10:26 PM

krizalid0609 發表於 2021-12-4 07:08 PM
每個朝代的末代皇帝都很慘
只能說生不逢時

阿斗混得還不錯 ~~

改朝換代還是

可以活得滋潤 ~~

作者: aa5142 時間: 2022-4-5 06:33 PM

可是宋朝名宰相、名臣和名將輩出，范仲淹，包拯，歐陽修，蘇東坡，趙普、等名宰相名臣，是後代的官員與文人的學習範本與對象。而名將如岳飛、韓世忠、盧允文等，都是能以少擊多，深通謀略兵法的戰將。
宋朝在國際政治與軍事上是弱勢，但是在內政，文化，文武官員能力與個人品格上，可說是中國歷朝歷代的頂峰，成為後世元明清以至現代的人物典範。

作者: xion1127 時間: 2022-4-14 09:13 AM

戰亂則人民生活不好過。長期的戰亂就存活都不能，更無恥辱可言了。我都認為是南北朝和五代十國

作者: djs85707 時間: 2022-11-21 01:05 PM

恥辱是因為儒家思想吧，畢竟每個朝代重點發展不同

作者: r05066 時間: 2022-11-26 12:31 AM

每個朝代都有外患和內亂，只是宋朝輸得更徹底，皇帝被圍被俘之類的鳥事都有發生，所以看起來比較悽慘，其實後來的明朝也是一樣比慘的

作者: williamhsu6 時間: 2022-11-26 04:56 PM

兵權是掌握在誰手上會左右國家強弱,宋開國本就是硬上並非完全輾壓式被各團所接納,加上內鬥太嚴重,因此怕再出現內部幹掉自己皇位所以依賴文人治兵,所以一打仗就跨了

作者: gp03hA 時間: 2022-11-30 06:56 PM

這是選擇問題，基本上能打贏，但是還是選擇付錢，決策問題罷勒。

作者: temperchur 時間: 2022-12-4 06:49 PM

宋代周遭的外族也是歷代最兇悍，更不用說還有個開外掛的蒙古崛起，就算北宋沒被金打爆，蒙古遲早也是會打下來，當然宋朝自己內政對外策略也有問題就是了

作者: yam2356 時間: 2022-12-8 12:27 AM

他們能守成這樣也是本事之一啊你看這麼多朝代那個做得到

作者: sf1472580 時間: 2022-12-8 10:15 PM

我倒是不喜歡明朝開國明太祖，覺得為了鋪路誅殺功臣

作者: jasonking394 時間: 2022-12-9 08:25 PM

可是宋朝是中國朝代之中經濟最好的，當朝政府文化的關係吧

作者: djs85707 時間: 2022-12-19 12:53 PM

儒家封建思想的觀念吧，齒不恥辱不一定

作者: heavens 時間: 2023-1-7 12:53 PM

我覺得晉朝才是最神奇但是最恥辱的朝代，難道白癡都可以當統治國家的最高領導者......

作者: axman1988 時間: 2023-1-15 09:54 PM

但如果從經濟角度來看宋應該是中國歷代最強盛的時代當時經濟佔世界比重超過1/3 聽說

作者: idkid 時間: 2023-1-18 07:03 PM

本帖最後由 idkid 於 2023-1-18 07:03 PM 編輯

heavens 發表於 2023-1-7 12:53 PM
我覺得晉朝才是最神奇但是最恥辱的朝代，難道白癡都可以當統治國家的最高領導者...... ...

晉朝的白痴皇帝還不只一個，
西晉-晉惠帝與東晉-晉安帝；
宋朝只是對外戰爭無法取得重大的勝利與開疆拓土，
但人家的內政其實還算挺不錯的。

作者: temperchur 時間: 2023-1-22 10:01 PM

宋朝遇到的是幾百年來外族最強大的時代，契丹金遼西夏到後面蒙古，後來南宋偏安養不出馬也很難正面跟遊牧民族衝撞，就算宋朝很富有但重文輕武導致將軍手上的權力不會很大，加上皇帝也沒幾個有大局觀更不用說靖康之恥了

作者: longtime88 時間: 2023-1-25 09:13 AM

文化上，宋朝算是黃金世代，只是軍事上的重文輕武，注定人才不會在軍隊

作者: W8312002 時間: 2023-2-4 01:18 PM

沒有最恥辱，只有更恥辱！

宋朝最恥辱？這是瞧不起誰呢？你把晉朝放哪裡？

你這麼說，史上最強皇帝「何不食肉靡」和史上最強皇后「黑醜短賈南風」都不樂意了

作者: momo87270 時間: 2023-3-6 09:55 PM

我搞不懂怎會有人拿五胡十六國來和統一的王朝宋朝來相比。

作者: heavens 時間: 2023-3-12 05:05 PM

宋朝最後打了回去，讓金朝嘗試更糟糕的下場，金人銳減，只是，文官的弄權還是再次重現，最後抗元大將呂文煥等不少成為滅宋先鋒，或是成為可歌可泣的犧牲者，實乃可惜

作者: 蝶飛龍 時間: 2023-3-12 11:24 PM

heavens 發表於 2023-3-12 05:05 PM
宋朝最後打了回去，讓金朝嘗試更糟糕的下場，金人銳減，只是，文官的弄權還是再次重現，最後抗元大將呂文煥 ...

最慘的還是君主昏庸, 權臣誤國.
如果沒賈似道, 宋可能還可以存續多一段時間.

作者: gp03hA 時間: 2023-3-16 05:21 PM

大傻幣政策也相對帶來些許好處，避免軍權過於集中，也避免被武官壟斷朝政。

作者: holdenck 時間: 2023-5-27 11:33 AM

中國政治上的各種制度設計
基本上建立在反思造成上一個朝代滅亡的關鍵點
而調整的一種制度。
因此當朝要解決跟防範的是
不要讓上一個朝代衰亡重現
而不是解決當下的問題...
國家的規模越大，制度上的事情越難調整
政權越穩定，制度上的事情同樣也越難調整
看看自己現在所處的國家或地區，
如果政治穩定，是否都有法律變革很困難的現狀呢？

作者: sky800101 時間: 2023-5-27 06:37 PM

本帖最後由 sky800101 於 2023-5-29 08:01 AM 編輯

經濟大國，何來恥辱之說，可以用經濟拖垮遼國，根本是軟實力始祖

作者: er1368 時間: 2023-5-28 07:32 AM

不見得吧，據說人民收入是歷朝歷代最高，民生經濟好，科技發展最進步。

作者: ak999 時間: 2023-6-22 05:23 PM

你都說了宋朝經濟堪稱歷朝第一
一個朝代是中國歷代經濟最好的這個朝代會弱嗎
實際上是宋朝超強
因為超強所以在藝術上瓷器上書畫上都是歷代的頂峰

作者: 聾歌 時間: 2023-6-24 10:20 PM

錢很多多到不知道怎麼用在國防的一個朝代感覺上像是

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